DISCUSSION議論

巌流島ルールを作ろう！

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ファン、格闘家、関係者の議論で創る『巌流島』イベント！ このサイトで出た皆さんの意見は、CS放送「フジテレビONE スポーツ・バラエティ」で放送される『千原ジュニアのニッポン格闘技復興委員会』の中で紹介され、実行委員会のメンバーの意見も加えてルールやマッチメイクを決めていきます。第1回放送のテーマは、「巌流島ルールを決めよう！」です。

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No.708 2014/12/04 22:26



＞Wミノルさん



ある種のサクラですね。

観客判定の話は、話半分に聞いてもらって構わないんですが、

利害関係的な話は、テレビ格闘技における審判団も同じことだと思います。



それなら何かしら、

『不特定多数の評価を入りやすい形にする』という発想ですね



よくある日本的な

『テレビ的に勝たせたい方を勝たせてるんじゃ？』的な部分への

ある種の皮肉でもあるんですが・・・

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No.707 2014/12/04 22:23



＞メタモさん

佐山さんは立ち技中心の「アルファ」と寝技中心の「オメガ」という新格闘技をかつて創始し、

その内のアルファが今の「制圏道」に繋がるんだそうです。



言われる様に「打撃＋パウンド」という感じですね。

まあ抜き絵の様に余計なものは取っ払ってもいいんでしょうが

なるべく制約が少ない方が実戦的です。

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No.706 2014/12/04 22:11



そもそも原案？で『間接技なし』『公平な異種格闘技』

と矛盾するワードが並べられてるので混乱しますが・・



懸念するのは『間接・寝技は○○秒』とくっつけて行き、

分かりにくくなったり『なら総合でいいじゃん』とならないかですね

下手すると『より窮屈になったMMA』にならないかと・・・





ならいっそ『土俵ステージでやる総合』ですっきり、とも思いますが

おそらくは膠着しにくい形、なども考慮して原案になってるのでしょうし

しかし原案だと事実上『打撃＋α』ルールだと思います



やはり巌流島さんでは『組み技＋α』ルールも、いずれ考えてもらいたいですね



●勝利者賞には下関市の名物（辛子明太子）を！

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No.703 2014/12/04 21:53



＞嗚呼UPさん



私は極論として『ポイントなし』『観客判定』を押してますが、

ポイントつける場合、確かに『わかりやすさ』が必要ですね。

その場合、ルールで『投げ』が認められてるなら、

『投げ』にもポイントを認めるべきと思います



ルールで認められている攻撃には、

すべて一律ポイントを付けないと分かりにくいかと。



わかりやすいポイントの付け方にすることによって

例えば『ゲームソフト化』しいやすかったりするかも？



＞Wミノルさん

ランキング製は、私もルールにかかわらす時期尚早かと思います

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No.702 2014/12/04 21:36



当面はランキング制よりマッチアップの妙というか異種格闘技戦の顔合わせの興奮に重点を置いた方がいいのでは？

引き分けや印象店での旗判定ならさほどバックボーンに傷もつかず参加し易いと思います。

その代わり旗判定ではダメージと共に攻勢点（一本を狙いに行く積極性）を重視するとか。

ＰＲＩＤＥやＫ－１で散々判定決着を見せられたんで少々食傷気味です。

あくまで異種格闘技戦の「混沌としたカオスな空間」を維持していって欲しいです。

ＵＦＣの様に画一化・洗練化されたものへのアンチテーゼとして。



退会済み

No.701 2014/12/04 21:03



ポイント制のメリットとしては

⒈分かりやすさ。試合内容で語らず勝敗としての結果をクローズアップする人々も多いのではないかと思います。地上波での放映まで考えるとその辺まで考慮も必要かな？と

⒉ランキング制の導入。やっぱりこれも分かりやすさということになるのかもしれませんが、試合での累積ポイントで順位が決まる。初参戦の選手が大物でも一部の人しか知らないような人物で数戦で王者挑戦という場合もポイント稼いでいれば知らない人も納得できる。なんでこないだ始めて出たのに挑戦できるのなんて言わせない。

あとランキングは加点方式でなく、試合開始時はマイナス5点からスタートとして、5点も稼げない試合する選手はランクが下がるとかするとポイントの重要性も増す気がします。

退会済み

No.697 2014/12/04 20:02



また、ポイント先行で逃げ勝ちということに対しては、例えばポイント差3以下は判定とすれば逃げ放しには減点となればある程度積極的にならざるを得ないとも思います。またポイントがあることでランキングも分かりやすくなるのではないでしょうか？

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No.696 2014/12/04 20:00



初投稿です。よろしくお願いします。

投稿されている皆さんよりもライトな格闘技ファンです。知識不足もあるかと思いますがご了承ください。しかしながらこのようなファン参加型でのイベント立ち上げがあるのならと是非とも参加したいと思っております。

さて本題ですが、ルールについてはポイント制ありがいいのではと考えます。

日本発世界へ とコンテンツ性という点では"分かりやすさ"という部分も必要ではないでしょうか。

一般視聴者は細かい判定基準は気にせず見る人が殆どでしょうし分かりやすくなると思います。

真剣勝負感は低下するかもしれませんがラグビーやアメフトなどの格闘技以外出身選手もKOは難しくてもテイクダウン・投げ・押し出しでポイント稼げば勝つことも可能となるのでは？

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No.695 2014/12/04 19:59



試合場は、改良畳５０畳を敷いてその上に円を描いたキャンバスを張るのがいいと思います。

２９９の伊藤三世さんの案で円を正方形の内側にピッタリはめ込む絵がいいですね。

そのセットを広いプールの上に組んで、鉄線入りロープで四隅を斜めに引っ張ればいいと思います。



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No.694 2014/12/04 17:42



投げ技一本についてですが、シュートボクシング式の判定にすると、柔道で言えば大外刈系をはじめとする足技や、巴投等の捨身技が割りを食う形になるような。

相撲の手も多くはポイント無しになるでしょうか。

別に威力に劣るわけでは無いですが、そこはルールと割りきった方が良いですかね？

退会済み

No.691 2014/12/04 15:44



確かに日本は「表に出ろ」ですね、そういえば。

アメリカなんかはジョン・ウェインとか見てると酒場の中でそのまま喧嘩始まっちゃいますが。



柔術が「道場破りへの対策として周りを道場生で円に囲ったタイマン」での技術として発達したというのもその通りだと思います。

なるほど、アウトドアとインドアの違いか。ふむ。

退会済み

No.690 2014/12/04 15:22



今日は谷川さんがUFC１の時の感想で「北斗旗（現空道）の事を考えた」と書かれた謎が解けたような気がします。

日本人の考える他流試合は外ですもんね。

日本で一番有名な他流試合が巌流島であるという事がその証拠です。

ドラマとかで飲み屋で喧嘩になるシーンでも「表に出ろ！」となりますから。

飲み屋の中で喧嘩になるシーンはドラマでは個人的には見た事無いです。

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No.687 2014/12/04 11:59



１について考える事がUWFについて考える事かもしれません。

UWFというのは二面があって、格闘技側から見れば興行化でプロレス側から見れば競技化です。

だからアウトサイダーが生まれたのでしょう。

格闘技側から見たUWFの問題は、まずテレビ、大きな会場という話になってしまう事です。

新空手に押し出しを加えたり、タックルしたら勝ちみたいなルールを作ってピラミッドを作る発想が生まれない可能性があります。

伊藤 三世

No.685 2014/12/04 10:26



道着の襟の形状は胸元がざっくり空いている、こう言う形が良いのではないかなと考えております。



これなら、着物型でも、被るタイプであっても掴む事ができますし、筋肉も魅せられます。



素材や帯を着に通す形はサンボ着を採用する形で。



http://109mens.com/wp-content/uploads/sites/2/2014/08/IMG_1954.jpg



http://109mens.com/wp-content/uploads/sites/2/2014/08/IMG_1999.jpg

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No.683 2014/12/04 10:16



コスチュームは昔のアーツの入場着の様な「前開きベスト風」がいいと思います。

サンボ着を改良すればいいでしょう。



それから、試合場を「円にするか正方形にするか」で今悩んでいます。

直径９．１ｍの円に四隅を設ける形で、「９．１ｍ四方の正方形の内側に直径９．１ｍの円のラインを引く」のがいいかも知れません。

やはり四隅があることで障害物を利用して逃げ道塞いで追い込むという戦略が生まれますし、市街地ではその方が自然です。

ラインを引くことでそれを回避する円の動きも修得出来ますし、正方形なら畳も敷き易いです。



しかし問題は全面を円にした方が近未来的なデザインの印象を与えて流行るということです。

しかし私はそれでも「正方形に円のライン」を提案します。

やはりこの方が実戦的です。

退会済み

No.681 2014/12/04 09:29



総論としてはVTが「道場破りが来たらどうするか？」というインドア型他流試合で巌流島さんは「駅のホームやビルの屋上、階段から落とされたらどうするか？」、「アスファルトの道路の上に投げられたらどうするか？」のアウトドア型他流試合だと定義する方が今後の議論がやりやすいかもしれません。

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No.680 2014/12/03 23:56



今回はいさぎよく『孤島での打撃戦』のイメージに焦点を絞ったほうがいいような気もします

巌流島での武蔵と小次郎のイメージに直結しいやすいでしょうし。



●でっかい武蔵と小次郎のパネルが見守る中戦う

●下関市とタイアップ

●見届け人として観客が判定

↑

観客参加型テーマパーク的な『現代に蘇る巌流島の決闘』を見に行くムードもいいかも



寝技はまた次回に

『もう地味なんて言わせない！　寝技を面白く見せるルール会議』

などを開いたらどうでしょう

退会済み

No.679 2014/12/03 23:50



ＵＦＣはルールで「道着・ロングタイツ・シューズ」の使用を禁止しています。

逆に言えば巌流島はその方向でいけばいいのかなと（笑）

シューズが駄目ならせめてレガースで。



あと、普段着のジャケットを考えた場合、本来「前がはだけた道着」の方がいいです。

そう考えると７２３で木棚さんが紹介していたチタオバの動画は参考になります。

伊藤さんの言われる様に選手の上半身なども見せられますし。

まあサンボはそのチタオバをも含んだロシアの集大成の格闘技ですからもうサンボ着でいいですけどね。



あと７２３の動画では「試合場は縄で囲った正方形、床は柔らかい土、ショートパンツに裸足」など、考えさせられる部分が大きいです。



また、４４０で伊藤さんが言われていた様に、吸水性に優れた「珪藻土」をマットに生かしてもいいかも知れませんね。

そこはプロの制作サイドにお任せします。

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No.675 2014/12/03 22:29



●巌流島では日本的『いさぎよさ』『シンプルな美』も感じたいです。

『いさぎよさ』の表現には『決着のつけ方』も重要かと。

『一本勝負』『ポイント判定無し』『時間切れは引き分け』で潔さを演出！



●トーナメント戦など判定つける必要が出た場合、

白黒は観客に委ねるのも『数値化できないロマン』として

ありかと思いました。



判定基準はシンプルにいさぎよく、

『積極的に一本を取りにいく姿勢』だけでどうでしょう

あとは『どっちが強いと思ったか』こんな主観で。



『ノー・モア・ポイントゲーム！』

『一本を狙うロマンを取り戻せ！』

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No.674 2014/12/03 21:34



>>No.056　幻鏡洋士さん

＞盛り上げる1つの手段に観客の試合、興行への参加です。



面白いですね～

あとアメリカのように外部コミッションがない日本の場合、

どうしても『ひいき判定』などの問題が残ります。

スポーツの公平性の観点から、致命的とも感じます



いっそ判定を観客に委ねるのも日本的かも、思いました。

バラエティぽい参加性と緊張感の、落とし所になれるか？





●リングサイド席１００人分にはボタンが渡され、１人１点

●審判団も用意する場合、審判は１人１０点

●お客と審判団の合計を電光掲示板で表示、など



『見届け人は、観客である！』

退会済み

No.671 2014/12/03 17:24



押し出し一回で打撃系VS打撃系があったら皮肉にもというか首相撲の展開が無くなるかもしれませんね。

Ｋ-1が一回までとか北風政策だったのに対し、こちらは太陽政策で。

首相撲が苦手な選手は組まないようにするでしょうし、得意な選手は積極的に組んでくるでしょうし、そこら辺の攻防が面白いかもしれません。

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No.668 2014/12/03 07:56



>伊藤三世様

>Wミノル様

立ち関節技の秒数制限ですが、そうすると分け方も気をつけないといけませんね。

審判が止める形にすると、掛け逃げで苦しい状態を脱出出来てしまうかも知れません。

警告でも良いのですが、柔道を見ると分かるように、そういった決着はあまり面白いものではありません。

また、投げ技にポイントが無い以上、自ら飛んで関節技を逃れるのをどう評価するかも考えた方が良いでしょうね。

退会済み

No.667 2014/12/03 07:14



散打は打撃に優先順位があるからKOは１回で良くて、押し出し２回、倒したら見せてもらった映像によると－２Ｐ、もっと分かりやすいのはビーチレスリングでフォールは１回で勝ちで投げと押し出しは２回しないと勝てません。

公平な他流試合をするという事は全ての競技の優先順位の高い勝敗の決定をしないといけないので、KO・投げ一本・押し出し一回しかないと思います。

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No.666 2014/12/03 03:29



しかし仮に水の深さ５０ｃｍなら膝までの高さでしょう。

もういっそ「場外は分厚いクッション敷き詰める」だけで良い様な気もしてきた。

それなら観客が水被る心配も無いし。



アトラクション的にしたいなら「Ｕ字型クッションの上に泥」でもいいんですが、それでは試合場が汚れてしまう。



どうしても水に拘りたいならそれ相応の深さ無いと駄目でしょうから、そうなるとやはり「プールか海の上にセット組む」しかない。



実質この３択ですね。

退会済み

No.660 2014/12/03 01:17



タニラボでも触れられているのですが、金的をノーダメージにするファールカップを着けると、金的をしても効かないので、誰も金的を打たなくなり、金的禁止と同じになる。

ファールカップで急所である金玉をノーダメージにしても、尾てい骨、チンチンと肛門の間の骨に蹴りのダメージを受けるファールカップにすれば、何らかのガードをしなくてはいけなくなるので、構えの変化が生まれるかも知れない。

退会済み

No.659 2014/12/03 01:05



833続き

「フルコンタクトKARATE 」編集長山田英司:

新空手で金的有り、ゴーグルを付けて目潰し有りの大会を開いた経験上、禁止事項を減らしすぎた試合は詰まらなくなる。過激で暴力的なルールだとスポンサー企業が逃げる。世間のイメージが悪くなる。金的でkoする選手に観客はあこがれない。金的でkoされる選手にもあこがれない。

目潰し有りの大会動画

https://m.youtube.com/watch?v=ih8-8rQuBKM

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