DISCUSSION議論

巌流島ルールを作ろう！

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ファン、格闘家、関係者の議論で創る『巌流島』イベント！ このサイトで出た皆さんの意見は、CS放送「フジテレビONE スポーツ・バラエティ」で放送される『千原ジュニアのニッポン格闘技復興委員会』の中で紹介され、実行委員会のメンバーの意見も加えてルールやマッチメイクを決めていきます。第1回放送のテーマは、「巌流島ルールを決めよう！」です。

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No.806 2014/12/07 04:51



しかし、谷川氏の話では「上から被るタイプの服では襟が掴めない」とのことですが、そうなると逆に「柔道の実戦性の無さ」が問題になってきますね。

不良が着そうな服は上から被るタイプが基本ですし、冬でもこれだけ日本でも寒くなるとパーカーとかでもみんな前をはだけずチャックを閉めています。

それなのに「襟が掴めない」。。話になりません。

襟だけ分厚くするのも技術的に難しいと谷川氏は書いていますし。

退会済み

No.804 2014/12/07 04:13



そもそも、金的ＯＫなのが評価できません。これまで、色んなエンターテイメントとしての格闘技イベントがありましたが、故意かは別として金的への攻撃は、試合が一時中断してテンポが悪くなるし、何より選手の今後の健康が危ぶまれるのではないですか？かつて、2007年8月5日、K-1 WORLD GP 2007 IN HONG KONG ASIA GPの1回戦でパク・ヨンス vs 武蔵のファイトにて、武蔵選手が連続で金的攻撃を受けて悶絶した試合は、かなり心配したものです。金的攻撃が日常的になると、漫画の様に股を強力に蹴り上げる事例もあるでしょう。格闘専門でないスポーツ選手も参加する中での試合と思うと、避けれない場合は、致命傷になる事は必至です！！タニカワさん、再考・検証願います。

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No.803 2014/12/06 23:53



議論が進んでる！でも私はマイペースに…

格闘技に怪我は避けて通れませんができる範囲での怪我防止策は必要でしょうね。長期的な継続参戦もして欲しいし、巌流島で怪我して自分自身のバックボーンでの競技に支障が出てその競技協会から待ったがかかるようではいけません。

伊藤 三世

No.800 2014/12/06 21:10



KID選手など、靭帯の損傷で長期欠場や選手生命に関わるような要因になり得ますから。

http://tiryo.net/jintai.html



靭帯損傷で欠場する選手は多いですよね。



桜庭選手もテーピングでガチガチに固めてましたし、選手生命を考慮するなら予めサポーター着用を義務付けるのは良いことかもしれません。

伊藤 三世

No.798 2014/12/06 20:44



木棚さんの言うように、サポーターを付けるのであれば、その意味が問われますね。



よくよく考えると、場外は少し高いところに在る訳で、落ちた時に靭帯や関節部を痛める可能性は高い気もします。



コンテンツとして選手を長期的に育てて行く視点があるのであれば、靭帯や関節部の保護として義務付けるのは良い事かも知れません。

退会済み

No.796 2014/12/06 20:07



足首サポーターは「捻挫防止用」ですかね。

やはり一番怖いのが「靱帯損傷」ですし、

断裂でもしようものなら、その選手のバックボーンでの格闘技人生を左右してしまいます。

実戦性が保障される中なら選手の安全も優先させねばなりませんからね。

退会済み

No.795 2014/12/06 20:07



k-1のどうがをみると素足、サポーター、テーピング、シューズとバラバラですね。統一する必要が無いのかも知れません。

怪我してない状態のサポーターは滑り止め目的がメインかと思います。素足の相撲よりもはグリップが効きます。素足で滑り止めの松ヤニを足の裏に塗って良いのかとか、つかまれないよう体にオイルを塗って良いのかとか、道着によく滑る柔軟剤を振りかけて良いのかとか。秋山桜庭戦のような話に興味があります。

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No.794 2014/12/06 19:52



格闘技にポイントを付けた方が一般層に分かりやすいという話に対して極力無い方が分かりやすいという話です。

そう考えるとどっちでもよくなった押し出し問題ですが、投げ・押し出し一本、３分×３R制後仮ルールで良いかもしれません。

それと推してる柔道家は当然井上康生さんです。

退会済み

No.793 2014/12/06 19:40



どういう服がカッコ良いのか？でなく、何目的のアンクルサポーターか？をどうしても考えてしまうし「アンクルサポーター 効果」で検索してしまいます。捻挫した時の補強で医療目的のアンクルサポーターがあって、個々の症状に合わせたテーピングと、テーピングの専門医がいない状況でのサポーターの2択があります。また、バスケチームによっては、捻挫予防用にテーピングかサポーターの着用を義務付けていたりもします。ボクシンググローブのように、骨折回避目的のサポーターなのか、捻挫治療用なのか、装飾なのかで、選び方は変わるでしょう。

退会済み

No.790 2014/12/06 18:45



https://m.youtube.com/watch?v=3fqhOxIFZSc

930エルメス・フランカ。ブラジリアントップチーム出身の柔術家。

正直に言えば、979と982ののうがきやさんの書き込みが理解できない。柔道の話なのかアマレスの話なのかMMAの話なのかTVバラエティで芸人対女子格闘家をやった話なのかが、分からない。

カレリンが見た競技、女子が活躍した競技、柔道に近いレギュレーションの競技が、上記4つのどれなのかが分からない。

退会済み

No.788 2014/12/06 14:46



ボビーVS曙とボビーVSサップの違いだと思えばイメージしやすいと思います。

前者はボビーに「寄り倒し」のような事をさせて体力を奪いスタミナ切れを起こして勝ちましたし、逆にボビーはリング中央で「浴びせ倒し」てサップが勝ちました。

組み技系の選手はサップの方を選んだ方が良いでしょう。

退会済み

No.786 2014/12/06 10:22



そもそも１５０kg以上ある力士が参戦したとして、追い掛けて行って落とすというのはありえない展開でした。

組み技系は真ん中で待って、グレイシー以上のやり方で打撃をかいくぐって、掴んで投げて、一本じゃなければパウンドを狙う方法が一番合理的だと思います。

退会済み

No.785 2014/12/06 10:20



ヘッドバンド、アームバンド、ショルダーバンド、ネックバンドは装飾的な余計な要素だとしても、他の「関節サポーター」はどうしますか？

ＯＦＧと肘サポーターは着用義務づけ。これは皆さんＯＫでしょう。

リストバンドも柔道の袖掴みを考慮すると一応機能的かと思いますし、「手首まで覆うＯＦＧ」という考え方もあるでしょう。

膝サポーターや足首サポーターの問題もあります。

腰はベルト代わりに「ハーフパンツに帯」だけで十分でしょう。

シューズが不可なら、レガースを短く改良して「足指版ＯＦＧ」で足指を固定する新たな発想も出て来ますね。



退会済み

No.784 2014/12/06 09:57



＞iron様



ハーフパンツ型道着ズボンは十分機能的だと思いますよ。



①裾を掴まれず膠着が少なくなる

②廻しやベルト代わりに帯を通せる（スパッツでは素材的に無理）

③膝まであればハミチンの心配も無い

④今の子はこういうのよく穿いてる（ベルト同様一般的な服の構造）

⑤水に落ちても不快感が少ない（ロングパンツ型に比べて）



「水に落ちる」というのは、市街地では考えられない、あくまでコンテンツとして面白味を出す為の要素なので、水による試合への影響は最小限にとどめた方がいいです。

武林大会に存在さえ無ければ本来場外は「厚手のクッション」で十分なんですから。



退会済み

No.783 2014/12/06 09:43



>押し出し二回までは自分から落ちるかも、との事ですが、どうでしょうか。



あくまで対力士の場合の話です。

ただそもそも力士は土俵際まで追いかけなくても、中央で待ってば良いんです。

「真ん中でやろう」と何らかの形でアピールすれば、観客はそっちを支持するでしょう。

今までは打撃系がどうやって勝つかを考えていましたが、これからは組み技系がどう勝つかで書いていきたいと思います。

組み技系は相撲で言う「寄り倒し」じゃなく、「浴びせ倒し」を狙えばば良いように思います。

退会済み

No.782 2014/12/06 08:43



>Wミノル様

半ズボン道衣ですが、いくらコンデ・コマや嘉納治五郎のイメージといっても、当の嘉納治五郎が機能的で無いし不体裁、と丈を長くしたのに、また戻すのはどうかと…



>のうがきや様

押し出し二回までは自分から落ちるかも、との事ですが、どうでしょうか。

判定の基準にもよりますが、例えば打撃格闘技で３回のダウンでTKOだからといって、わざと効いた振りをして倒れる選手が居るものでしょうか？

消極性といい、かなり自分を不利に追い込む行為だとおもうのですが…

退会済み

No.781 2014/12/06 08:41



そもそも押し出し有りというのは試合場の真ん中で戦う事を前提で考えるべきでした。

一回にして無駄な怪我をしない方が良いのか、三回で中央に持ってきて無駄に怪我をした方が良いのかという話です。

三回の方が試合時間が伸びるという理屈は崩壊しました。

退会済み

No.780 2014/12/06 08:35



テレビ放映が前提で流血は避けたいでしょうし、シューズは難しいでしょうね。

サバットのシューズは結構固そうですが、カットとか頻繁に起きたりしないんですかね？



>伊藤三世様

レガースは防具ですので、蹴りの威力は落ちます。もちろん厚み等にもよりますが、アマチュア修斗で使うシンガード位なら、動きも然程邪魔にならないですし、良いかも知れません。

忍者スタイルで行くなら脚絆と言い張ればそれっぽいかも(笑)

退会済み

No.778 2014/12/06 01:28



＞1003、伊藤三世様

そうなんですよね。

あと、シュートボクシングと違って寝技の動き易さも考慮しないといけないですし。

ですが、私が拘りたいのはむしろ「足指が固定されるか否か」なんですよね。

私は「シューズの問題」は「爪先蹴りを認めるか否か」の話だと思ってます。

実戦では立ち技でも寝技でも爪先蹴りが容赦なく降ってくるでしょう。

そこを回避出来るかどうかも重要な要素だと思っているので。

退会済み

No.777 2014/12/06 01:20



押し出し３回がダメ理由



１　アウトボクシングして、押し出されそうになったら自分から落ちるが２回まで許され、力士のスタミナを削るのは世間にセコイ競技だと思われるから



２　フックを合わせればテコの原理で簡単に倒せるのにそれができないレベルの選手が１tと言われる相撲の立ち会いを３度も受けられないから



３　そもそも力士が３回押し出す必要が無いから。捕まえたら真ん中の方に体重を乗せて投げれば良い。それで投げ一本にならなければパウンドをすれば良い、下からの関節技が無いので安心して打てる

退会済み

No.773 2014/12/05 22:47



谷川氏によるとカンフーシューズは無理とのことですが、「サバットシューズ」か「レガース」か「日本の足袋」でも無理なんでしょうか？

まあ水に入ることを考えればやはり無理ですかね。



ボトムスは「半ズボンタイプの道着ズボンで、帯をベルト代わりに固定できるもの」がいいと思います。

半ズボン道着は「コンデ・コマや嘉納治五郎」のイメージですね。



退会済み

No.772 2014/12/05 22:46



『ポイントなし』『勝負の姿勢』などで判定する場合、



●審判員は多方面からなるべく多く（利害の分散）

●抽選で当たったファンなども参加（観客論的な）



○審判団が１０人なら、２～３人ファンも参加

○審判３人＋抽選席ファン１０人

など、うまく業界的な利害を分散させて欲しいです。



それが新しい『観客論』などが育つ土壌にでもなれば

低迷後の格闘技界において、新しい世界観にも感じます



『しがらみ判定撲滅！』

『新たな観客論・プロ論を！』

退会済み

No.771 2014/12/05 22:17



10分1本勝負を押してはいるものの、

No.685での伊藤三世さんの場外が多くなるという情報も気になりました



その場合、5分２ラウンド、

１ラウンドにつき3回落ちたら負け、などもありかもしれません

次のラウンドでは回数リセットされるとします。



K１でもあった、一つのラウンド中に3回ダウンしたら負け、

みたいなものですね。

退会済み

No.767 2014/12/05 19:17



皆さんの意見を聞いていて

「ツナギも悪くないなー」とか

「忍者スタイル、野袴って外人に受けそうー」とか

「リストバンドとか手首まで覆うＯＦＧも柔道的にいいなー」とか思いました。



私はアーツの入場コスチュームの「ベスト」、いわゆる「木こりファッション」がいいと思います。

http://magazine.campus-web.jp/archives/52227

これでは評判良くないですがあくまで機能性重視で。

これであとベルトを金属じゃないものに工夫してくれればいうことないです。

やはり廻しは欲しいです。

退会済み

No.765 2014/12/05 18:08



格闘技が上半身裸なのは、服の下にプロテクターも含めた凶器を隠していないことを周知する目的と、肌を殴られた時の腫れや切り傷が明確になることで伝わる痛み、肉体美を見せる、などの目的があります。

逆に服を着るのはグローブのように怪我を防ぐ目的やスポンサー名を道着に書いて広告料をもらう、相手の体を掴んで投げやすくするなどの目的があります。第二次対戦前の欧州の場合、ジャケットレスリングをする=ジャケットを買える上流階級だったわけで、ジャケットの格好良さ、ステータスも大事なわけで、デザイナーさんの力は大きいと思います。

退会済み

No.764 2014/12/05 17:58



987ありがとうございます。

襟をつかんで持ち上げる時に、出来れば腰も持ち上がって欲しいとなった時に、オーバーオールやツナギが出てきて、金属なしで、だとタスキで欲を言えば股下にもタスキを通したい。SM的で酷いデザインにしかならないのですが、その上からジャケット着ても、タスキをつかんで投げれば良いかな。

伊藤 三世

No.760 2014/12/05 17:41



980 ironさん＞

そうですね。

それを考えると裾は外に出して置いた方が良いような気がします。



そうなるとやはり道着の内側と外を紐で固定して、帯を道着に通すタイプが無難ですね。



これまでの経緯に近しいイメージが、ドラクエの『武道家』だという。

http://file.news.huku1.com/chara3.jpg

退会済み

No.759 2014/12/05 17:36



伊藤さんがデザイナーで、私はデザインに無知なので、デザインに関しては他の方に丸投げで、格闘技の勝敗に直接つながる機能性にしか興味がなくて、袖の代わりに、リストバンドがあると掴みやすいなぁとか、100キロ以上の体重を持ち上げてもズレない取っ手が欲しいなぁとか、そういう発想しか出てこない。

谷川さんが打撃有利になるよう考えている地点で、組み技視点の私はダメなんですけどね。

http://image.rakuten.co.jp/mibunosato/cabinet/tasukigake.jpg

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