ついにやってきた「巌流島」第1回大会！ リアルタイムで公開検証しよう！
皆さんと作り上げてきた「巌流島」第1回大会がついに当日を迎えました！ 大会名に「公開検証」と入っているとおり、実際に試合が始まって気付くことがたくさんあるかと思います。そこで、リアルタイムでご覧の皆さんで検証をしていってください！ どんなことが起こるのかまったく予測不可能ではありますが、大会が盛り上がるように皆さんも期待してご覧になってくださいね！
皆さんと作り上げてきた「巌流島」第1回大会がついに当日を迎えました！ 大会名に「公開検証」と入っているとおり、実際に試合が始まって気付くことがたくさんあるかと思います。そこで、リアルタイムでご覧の皆さんで検証をしていってください！ どんなことが起こるのかまったく予測不可能ではありますが、大会が盛り上がるように皆さんも期待してご覧になってくださいね！
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谷川貞治
No.203 2015/03/01 19:41
昨日の『巌流島』ルールだと、こういう闘いになることが分かりました。「人間の本能は、ぶちかましたり、押し出そうとする」という大前提がハッキリし、まず、パワーのある星風のような人は、とにかく押し出そうとする。しかし、押し負けると分かると、オランダの選手のように先にわざと倒れて寝技に持ち込むか、ブレイクを待つしかない。その意味で決勝戦は、一つの必勝パターンの結論でした。でも、正直それでは面白くない。その必勝パターンを変えるルール作りが必要です。もっと、打撃が出たり、道着を着ているんだから、投げ技が出るようにするにはどうするべきか？ それには「押し出し」と「場外」から考えるべきなのです。
谷川貞治
No.201 2015/03/01 19:33
今回の「公開検証」ではいろんな意見が出ていますが、僕はまずこう考えています。UFCが出た時、格闘技的に世に浸透したのは、「実戦は身体が密着し、お互い転んでグラウンド状態になる」ことでした。「グラウンド状態になると、上と下の攻防が生まれたり、闘いはどんどん隅の方に移動していく」ということでした。その大前提がMMAの闘いを進化させたと思います。『巌流島』の新しさは、そこに「場外」の発想をいれたことです。そして、「押し出し」があると、倉本先生ら専門家がおっしゃるように「打撃」も「投げ」もほとんどなくなってしまい、相撲になってしまうということが分かったのです。だから、ルールを公平にすると、やはり相撲は強くなる。議論で「押し出しは1回」という意見も多かったのですが、今や「3回でも少ない」という意見が圧倒的に多い。まずはそこをどう面白くすべきか、考えるべきだということが分かりました。
アニマルAKI
No.195 2015/03/01 19:22
今回の大会は観客的には結構面白かったと思う、ただ熱くなれる物がなかった。それはやっぱりカーメンさんと太極拳の時のストップの早さ、PRIDE、UFCよりもかなり早い。安全性は大切だけどプロ格闘技なんだから意識が飛んだり戦意喪失、無抵抗状態になる前にストップはないんじゃないかな。特にカーメンさんは経験も豊富なんだから。それに比べるとブライアンは決勝、準決勝ともスッキリと決着を付けててレフェリングも良かった思う。あと場外の攻防は面白い物もあったと思う。ドスコイと突き出したり、巴投げした時は良い場面だった、力士が復権できたし。ドントストップムーブや金網に押し当て合う攻防より良いと思った、判定にならないし。ただ攻防の最中に「あっ、出ちゃった」的なのは非常に消化不良感が強い、プロの興行として大NG。
谷川貞治
No.193 2015/03/01 19:21
皆さん、いろんなご意見ありがとうございました。まだ、ボーッとしてますが、無事「公開検証」大会を終えました。後半、2週間は全く寝れないばかりか、Ipadが壊れてしまい、議論に参加できずにすみませんでした。今も、他人のもので、参加しています(早く直さないと)。とにかく反響が多いことが、とても嬉しいし、格闘技復活の手応えは感じました。テレビ局やスポンサーの皆様の反応はとてもいいです。個人的に一番の思い出は、アニマルアキさんに声をかけられたことです。思わず、パスを渡してしまい、「気がついたことをどんどん教えてください」と。イメージしていた印象とは、全然違いましたが………。
伊藤 三世
No.190 2015/03/01 19:16
押し出しによるTKOは良いんですけど、やっぱり勢いとインパクトが無いと、説得力が無いし盛り上がらないんですよね。
場外ルールによって、立ち技の選手も、投げ技の選手も萎縮している印象がありました。
ラガーマンも力士も、もっと場外まで突っ込む位の勢いで戦った方が、迫力もあるし、観る方も楽しいと思うんですよね。
攻撃によって自分から場外に出るのはOKで良いと思うんですよ。
勢いとインパクトのある押し出しや投げの仕掛けが成立した時だけ、勝敗に直結する減点を適用するのが良いと思う。
そのシチュエーションにおいて、同体でも減点が成立するのであれば、道着は現状維持でも良くなります。
退会済み
No.185 2015/03/01 18:57
>伊藤三世さん
私も同体は安堵感の方が大きかったです。
でも道着は残して欲しい。
何とか方法を考えていきましょう。
あと、押し出しが増えた理由として
①ダウン・投げは無いのに押し出しだけが３回でＴＫＯが認められていた。
②判定でもダウン・投げは１ポイントなのに押し出しは２ポイントだった。
③ラウンド累積方式だから思ったより容易だった。
④９ｍでなく８ｍだから思ったより狭くて容易だった。ロープや金網など守るものが無いので余計に狭く感じた。
等が考えられます。
取り敢えず
１．闘技場は直径９ｍにする
２．押し出しＴＫＯはやめて判定項目のみにとどめ、打撃によるＫＯを狙わせる
３．判定の減点も押し出しは他と同様１ポイントにする
これらは少なくとも決定でしょう。
２．
伊藤 三世
No.183 2015/03/01 18:43
また「闘技場」内での投げはパウンドへの移行の流れを考えると「投げ」による減点は分かりづらいので要らない気もした。
それによって試合が止まる様なものでないと「減点」と認識しづらい。なので投げの判定は場外に対して行ったものを判定基準にするのも良いと思いました。さらに言えば、勢いとインパクトがあれば、同体であってもポイントとして認められるとしても良いと思う。
公開検証の試合でも、場外に豪快に同体で倒れたり、落ちるシーンがあり、迫力があった。なので場外へ勢いとインパクトの押し出しや投げ技を決めたらポイントとする。のが良いと思います。
伊藤 三世
No.178 2015/03/01 18:37
＜面白くない理由③：立ち技の攻防や決着が少ない＞
立ち技の打撃による攻防や決着が少なかった。
そもそも「立ち技の打撃」が一番観る人にとって「面白い」という軸となる観客論があったにも関わらず、今回は押し出しルールの影響力によって成りを潜めてしまっていた様に思う。
後半は押し出しを防御する為に、自ら倒れてブレイクを待つ攻防が増えていたので、そういった姿勢は強さのイメージには結びつかずに賞賛できない節がある。
勝敗の肝が「如何に押し出すか」「押し出されないか」になっていしまうのではなく、もっと打撃のアグレッシブさやダイナミックさが出せる様なルール改定が必要ではないかと思う。
伊藤 三世
No.177 2015/03/01 18:36
＜面白くない理由②：同体の多さと曖昧さ＞
「同体」に関しては、落とされかけた選手が相手を引き込むように落ちるシーンはよく見られ、そういった行為は武道精神に反する為「反則」のはずだが、
反則どころか、観客としての立場では場外によって試合が終わらない事への「安堵感」や「喜び」の方をむしろ強く感じてしまった。
また「同体」を繰り返す事によって、選手のスタミナのロスや、観客の倦怠感が出てしまう。
同体は少ないに越した事はないので、引き込みを減らす為に「道着」の着用も辞めたほうが良いのかもしれない。
道着があった方が、個性も出るし、見た目的にも格好良いとは思いますが。
退会済み
No.170 2015/03/01 11:41
・土俵の中と外の段差を無くし、外の床を固くする。
土俵外に投げ落とす、あるいはタックルで叩きつけることでダメージを与えることが出来るようにすべきとの声あり。
それなら場外から何度も這い上がってスタミナロスしなくていいから良い案だけど、
でもそれだと例えば今後直径９ｍに広くするとしたら最低１４ｍ四方の正方形で囲んで更にその周りもクッションとか要る。
勢いついた選手とか吹っ飛んでくるからね。関係者配置して止めればいいけど。
１階の客席スペースがほとんど無くなっちゃうからなー
畳９８枚で１２．７４ｍ四方、畳１２８枚で１４．５６ｍ四方。
退会済み
No.167 2015/03/01 10:44
・休憩中に公開会議やってくれとの声あり。
・階級制導入は必須。
・場外に落とされるのが怖くて自分から寝転ぶ（押し出し寸前の掛け逃げ）のは格闘技的にどうかと。ここは一考の余地あり。
・投げまくって上取りまくった星風が喧嘩最強だろ。テイクダウンもポイントにしろの声あり。ここも一考すべき。
・場外からマットに上がるのにスタミナロスするだろの声あり。
・場外は崖をイメージさせる工夫必要。
・場外押し出し２ポイントとなっているが１ポイントにすべき。
・一度、「ダウン・投げ・押し出し・反則」を「３ロストポイント制」でやってみてもいいでしょうね。
判定項目に留めた方がいいとの考えもありますが、色々試してやってみるべきです。
退会済み
No.166 2015/03/01 10:42
・判定勝負が無かったのは良かった。そこが一番の収穫かな。
・レフェリーはやはり、白衣、袴、足袋の格好させた方が良い。レフェリーが普通の格好だと世界観台無し。
・１回目だからみんな「どこまでやっていいのか」と手探り状態だったと思う。その中で「背中の脊椎部分以外への肘落とし」を繰り出したウーラーハンはさすがの対応力だったな。
・ブレイクの数が多過ぎるかな。
・演武は合気道や少林寺拳法の組み手とか次回は見たい。
・巫女の格好と闘技場は基本的にあれでいいが、やはり直径９ｍがいいし、距離感掴む為に半分くらいで色分けした方がいい。
・音楽はやはり三枝成彰さんに依頼して欲しい。
・照明は暗転させない方がいい。
・昨日は確かにブレイクの数多過ぎましたね。寝技は最低１０秒はカウントしてその間にパウンドの体勢にさせる様にしないといけないかも知れませんね。
退会済み
No.165 2015/03/01 10:39
・入場曲も世界観で統一無理か？
・押し出しは「ラウンドリセットで、１ラウンドに３回」「場外に水を張る」「判定項目に限定して一本は取らない」「俵から１ｍ以上出た場合のみ場外」とか色々試してみるべき。
・俵は四角より丸の方がいいかも。足引っ掛けて転びそう。
・「場外は同体に引き込んでも良し」とすればどうか？これで大分変わるのでは。
・「抱きかかえて場外に運んでも膠着」なのか？
・これは寝技無しだからよっぽど素早くパウンドの体勢に入らないといけなくなるな。う～ん。
・反り投げはバスター系の投げ技だが場外へならいいのか？
・場外足触ってたが黙認する審判ｗ
・リザーブファイトは会場でのお楽しみかー
・相撲の盃型のトロフィーでもいいなー
・思い切って「場外ＴＫＯは無し」には出来ないのかな。基本無しで、柔道の様に場外への投げ技が決まったら相手に減点とか。
退会済み
No.164 2015/03/01 10:37
感想
・羽織みたいに肩あるのもいいが、ストツーみたいに肩なくてもいいな。色は色々選べるのはいい。
・音楽は誰だろ？もっと侍っぽい方がいい。
・擬似炎はちょっとチャチに見えるけど松明燃やす訳にもいかないしなー。何かいい手ないか。
・オープニングだけでもその格闘技の格好で出て来て欲しい。
・鼻は攻めたらあかんのか？
・「自分から場外に逃げる」「場外からすぐに戻らない」も一本かー
・演出と煽りＶは少ない予算の中ではよくやった方かな。でもちょっと既視感。
・あれがロゴマークかー。何とも言えん。
・合図は銅鑼か。少し間延びするかも。太鼓の方がいいか。
・８ｍはやっぱり狭いな。
・膠着ブレイク、早過ぎるか。
・リングアナや呼び込みはもう一つだなー
・試合止めるタイミング早いしまちまちだし難しいな。余力ある様に見えるが。もう少し見たい気もする。
伊藤 三世
No.162 2015/03/01 10:10
入場時逆光→スモーク→明るく照らされた選手
という流れはＴＶで見ると面白い見せ方だと感じて来た。
ただ、逆光時はもっと会場を思い切り暗くした方が映えるし、スモークをたくさん焚く程カッコ良くなるはず。
スモークがブシューていう派手さよりも、揺らめく濃いスモークの中からゆらゆらとゆっくり入場してくるなど、雰囲気重視の演出でも良い気がする。
最後にブシューとやるとして、会場だと真ん中だけだと浮いて見える。予算が無いから仕方がなかったと思いますが。
和久選手や星風選手のなどが逆光スモークの中から出て来たら雰囲気ありそうだなぁ。
