DISCUSSION議論

2015・2・28実験イベントのマッチメイクをみんなで決めよう！

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『巌流島』ルールを決めよう！に続く、新しい議論のテーマは「2・28実験イベントのマッチメイクをみんなで決めよう！」です。2015年2月28日にディファ有明で行われる実験イベントで、どんな試合を組んだらよいのか？　みなさんのアイディアをどんどん投稿してください！

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アニマルAKI

No.262 2015/01/15 20:10



トラースキックと言えばザ・グレートカブキなんですが、その息子がプロレスデビューしたんですよね、ムタじゃなく実の息子。あの試合前の般若の面を被ってのヌンチャク振り回しと毒霧、試合中はアッパーカットとトラースキック、そして決めのフィストドロップで巌流島で活躍したら父親以上のカブキブームを起こせる可能性もあると思うんですが、試合を見たら難しそうです。

佐山さんの息子は運動神経は抜群の様ですがバスケットボールに夢中らしいです、残念。

伊藤三世さん、投げっ放しジャーマンで放り捨てるとかね、出し方によっては非常に絵に成ると思います。

谷川貞治

No.255 2015/01/15 04:55



今週末に第2回の収録があります。よって、来週早々にはお題を変えて皆さんの意見をお聞きしたいと思います。テーマは課題ですが「2・28の最終マッチメイクと見所、ルールや演出の最終決定」みたいなものを考えています。割とテーマに幅を持たせたいので、ルールや演出等の意見は、そこでさらに詳しく投稿してください。

谷川貞治

No.254 2015/01/15 04:51



皆さん、ルール発表しました。それぞれ思うところがありますが(私もあります！)、とりあえずこのルールで公開検証して行きたいと思います。ただし、表現的にWミノルさんの言うように曖昧な点、不明な点、間違った表現に関しては訂正させていただきます。とりあえず、選手にはこのルールで交渉していきます。

アニマルAKI

No.251 2015/01/14 21:31



中国拳法の人を呼ぶ時はジャッキー・チェンの映画に出て来る老師みたいなマネージャーも一緒に呼んで欲しいです。グレイシーもエリオの存在が大きかったし。煽りVにも出てもらって声は小松方正さんが良いんですが無理なので久米明さんにお願いしたい。

退会済み

No.250 2015/01/14 21:03



１０ポイントマストシステムというのは必ず１０－９を付けるシステムじゃなくそのラウンドを取った方が原則１０になる為のルールですから（そのラウンドで一回ダウンを取った選手が反則で減点された場合９－８が１０－９に繰り上がる）、今回の暫定ルールのように８－６になるのか、７－５になるか分からないのは集計が難しくなるだけだと思います。

例えば８－８で並んだ時に繰り上げで１０－１０にするのか、そのままなのかという問題も出て来ます。

そこで押し出し累計３回になった以上実質ポイント制は導入されたので、投げ３回で負けで良いのでは無いでしょうか？

反則も一回したらロストＰ１で、３R終了後同数の場合にサドンデスで先にダウンを奪う、投げ一本、押し出しを先にした方が勝ちの方が分かりやすいと思います。

アニマルAKI

No.249 2015/01/14 20:37



グリンベレーvsコマンドサンボの米露決戦は見たい。

いつかコマンドサンボ、グリンベレー、北朝鮮、韓国、クラブマガ、自衛隊、イギリス軍、フランス軍等のステゴロ最強軍隊決定戦が見たかったりする。全員、現役じゃなく元軍人で良いんだけど。

アニマルAKI

No.248 2015/01/14 20:31



金的、水張り、頭部へのサカボ、踏み付けが禁止になった事で、どうしてもセンセーションには欠ける大会に成ってる様に思う。その分、異種格闘技戦と言う事でマッチメイクの妙で客を集めないといけないとは思うけど。押し出しは、これは谷底に落ちる設定ですと言われても、いや、谷底ちゃうし、全然高さも無いし、ノーダメージじゃんと言われたらそれまでだし。押し出される場面が見たいと思わせるには水は必須だと思うけど予算の関係で仕方ない。

退会済み

No.246 2015/01/14 12:37



タックル→パウンドも膠着ブレイクが早いというのは見落としてました。そうなるとK-1へのゆるい足し算とも言えます。

投げ＝判定まで行けば影響



押し出し＝３回で負け



パウンド＝即ブレイク



そして今後もこの３つを基準に厳しいのかゆるいのかを考えれば良いと分かったような気がします。

アニマルAKI

No.245 2015/01/13 21:35



今、気付いたけど会場予想図に場外フェンスがないのは素晴らしいですね。更にロープもケージもないってのは非常に見易いと思います。相撲の砂かぶりの様だ。今まではリングサイドでもロープが邪魔だったし、場外フェンスがどうしても距離感を感じさせた。これで目の前に巨体が水飛沫上げて落ちて来たらド迫力だと思います。たまたま伊藤三世さんの絵にないだけなのかも知れませんが場外乱闘なんてないんだから場外フェンスは無くして欲しい、大相撲を参考にして。最前列、滅茶苦茶高いし。

退会済み

No.238 2015/01/13 19:46



スタンド状態での回し蹴り、前蹴り、横蹴り、かかと落とし、ヒザ蹴りなど、足による打撃。

相手の道着、身体を掴んでの防御・攻撃。（打撃、投げ、立ち関節技等）。

顔面・頭部以外へのヒジ打ち。

顔面・頭部以外への頭突き。

一方、双方がグラウンド状態での拳、手刀による打撃（パウンド）。但し、膠着した場合、レフェリーの判断でブレイクとなる。

一方がグラウンド状態におけるスタンド状態の選手の足による顔面・頭部以外への打撃。

ぶちかまし、体当たり。

突っ張り、押し出し。

頭から落とす以外の、あらゆる投げ技。

タックル、かにバサミ、引き込み等のグラウンド状態へ持ち込む行為。

立ち関節技。（但し、仕掛けた側がグラウンド状態になった時点でブレイクとなる）

退会済み

No.237 2015/01/13 19:44



故意による顔面・頭部への頭突き。（但し、タックル等で偶発的に当たる場合は反則としない）

故意による金的蹴り。金的掴みは反則。

グラウンド状態での関節技、絞め技。

膠着を誘発する攻撃。（グラウンド状態では、反則と取られず即ブレイク）

ブレイク中の相手や主審に保護されている相手を攻撃すること。

八百長行為。

凶器攻撃。（靴の着用も含まれる）

セコンドの妨害行為。

武道精神、スポーツマン精神に反する行為。

【イエローカードは原則的にレフェリーの判断で出される。イエローカード3回で、レッドカード。レッドカード1回で失格。但し、体重差がある場合、反則の一部がハンデとして体重の小さい者に有効として与えられたり、双方の選手の合意により、反則の一部が有効になる場合がある。】



主な有効技

スタンド状態でのパンチ、掌底、手刀、バックハンドブローなど、手による打撃。

退会済み

No.236 2015/01/13 19:41



2人同時に場外に出た場合はカウントされないが、それを理由に落とされそうになった時に自ら意図的に引き込む等で道連れにする行為が目立った場合はマイナス1ポイントを与える場合がある。

イエローカード相当の反則技。



反則技

目突き

噛み付き

髪の毛を引っ張る

つねり、くすぐり

鼻腔・耳腔・口腔・肛門・裂傷した部分に指等を入れる行為

後頭部、脊髄に対する打撃

頭から落とすようなバスター系の投げ技

スタンド状態での顔面・頭部に対するヒジ打ち

一方がグラウンド状態の場合、スタンド状態の選手がグラウンド状態の選手の顔面・頭部へのキック、踏みつけをする行為

（グラウンド状態とは両足以外の他の身体の一部が地面についた状態をいう。但し、グラウンド状態からスタンド状態の相手の顔面・頭部をキックするのは有効）

一方、双方に関わらずグラウンド状態でのあらゆるヒジ打ち、ヒザ蹴り。

アニマルAKI

No.235 2015/01/13 19:37



投げた、蹴ったの攻防が一番緊迫感が出ると思ったのに、頭部へのサカボ、踏み付けが禁止になったのは残念。まぁPRIDEでも最初から解禁だった訳じゃないし、仕方ないか。でもジャッジがダメージ重視の審判の主観になったのは良かった、異種格闘技戦でジャブを当てた回数、TDを奪った回数等のポイント勝負になったら面白くないし。

退会済み

No.234 2015/01/13 19:35



今回は靴に関しては使用を認めず、原則として素足で行う。

ワセリン等のクリームは（眉の周辺など）審判の許可する範囲で顔面の一部に塗ることができる



決まり手

打撃技が決まり、レフェリーストップによるKO

レフェリーやドクター、セコンドのタオル投入などによるTKO

タップアウト（ギブアップ）

転落TKO。片方の選手のみ、ステージから1試合中に3回落ちた場合

審判三者による判定

【判定はダメージを重視した減点法。以下の場合は確実にマイナス1ポイント以上の減点が課せられる。】

打撃技でダウン寸前のダメージを受けた場合。

柔道の「一本」に相当する投げ技、あるいはダメージのある投げ技を受けた場合。

試合場の円形から外へ押し出された場合。

退会済み

No.233 2015/01/13 19:29



2・28『巌流島』実験イベント・ルール概略



試合場

8メートルの円形のステージ。

ロープや金網はなし。ステージの高さは60センチ。

床は畳の上にマットが敷かれてあり、円の外側には俵等の足掛けがある。

ステージの下には水を張る場合もある。



試合時間

3分3ラウンド（延長1ラウンド）、インターバル1分。

但し、選手双方の合意があれば、試合により試合時間、ラウンド数を変更する場合がある。



服装

主催者が提供する道着（上下）。上半身は袖なしの道着。

（道着の下は主催者側が用意した半スボン、長ズボンの２種類の内、どちらかを選ぶことができる）

主催者が提供するオープンフィンガー・グローブ。

選手個人が用意するマウスピース、ファールカップ。

審判の許可したバンテージ、テーピング。

審判が許可したサポーターなどの保護具。

退会済み

No.228 2015/01/13 07:24



骨法９８手、アルティメットボクシング、制圏道とMMAで勝つ為の準備用に過去に考えられたルールに近いですからね。

格闘技ファンから見たらそれほど斬新じゃないのかもしれません。

悪い言い方をすれば未完成のMMAみたいな受け取り方をされる方もいらっしゃるかもしれません。

地下格闘技のファンの方はそこにメジャーな格闘技の選手が集まると思われるかもしれませんが。

退会済み

No.227 2015/01/13 07:15



私は、せめて「スタンドでの金的への打撃」はありにすべきだと思います。

番組ではほとんど議論せず禁止に決まっちゃいましたが。

換骨奪胎になっては意味がありません。

２ちゃんに「水を張るルールだけが斬新、後は普通･･･」と書かれる始末ですからね。



退会済み

No.226 2015/01/13 02:23



1回目の放送を観たんで、色々物申したいんですが、一番言いたいのは、

そもそも、「格闘技」を見たい人は、何を望んでいるのか、ですよ。



最強は何だ？誰だ？



って事じゃないんですか？

今、暫定で決まっているルールで、格闘技で最も興奮するであろう「最強」を感じることができる格闘技好きが何人居ますかね？甚だ疑問です。



テレビ的に、とか、見栄え、とか、放送をしないと始まらないのはわかるんですが、

格闘技と

うたうからには、格闘技に興奮する層の根元である、最強が感じられる方向性に向かっていくべきと思います。



今のままだと格闘技では無く、レクリエーションですよ。

アニマルAKI

No.225 2015/01/13 01:30



中国拳法に関しては私は映画や漫画の世界の幻想だけで、実際は最早、形だけを競うダンスや新体操の様な物になってて戦いの場に出て来る選手は居ない、若しくは低レベルの選手しか居ないんじゃないかと思ってたので菊野選手推薦の太極拳の使い手は楽しみ。Kー１に出てた散打の選手も期待外れだったし、手から稲妻を出すっての。あのルールでは良さを発揮出来なかったのかも知れませんが。幻想があるから凄い選手に居て欲しいんですがね、中国拳法。

退会済み

No.219 2015/01/12 11:17



格闘技ファンの意見を聞くという発想の盲点がrikiさんが書かれている点だと思います。

格闘技に興味が無い多くの日本人が見た事も聞いた事無いルールで試合をしても分かりづらいと思います。

モノサシが無いですから。

逆に未知の格闘技が参戦する時にその国の文化を紹介すれば知的好奇心が広がるので良いとは思いますが。

退会済み

No.218 2015/01/12 10:29



海外では、現役の警察官や軍人、消防士等がプロの格闘技興行に出てきます。

日本でも、現役の自衛官や警察官に出てもらうことはできないでしょうか？

今まで、絶対に無理だと思っていましたが、最近、日本の現役警察官という格闘技選手が、DEEPやREAL1に出場しているのをみかけます。

巌流島にも、誰かでてもらえないでしょうか？


退会済み

No.217 2015/01/12 01:12



昔の魔裟斗選手のようなカリスマ性のある選手を輩出して、再び格闘技ブームを起こしてほしいです。そのためにやはり女性ファンが必要だと思いますし、格闘技通に受けるコアなルールよりも、単純明快なキックルールに近い試合が見たいです。 またやはり階級を分けて、特に日本人が活躍できる軽量級のスター選手をこの巌流島から輩出して欲しいなと思います。

退会済み

No.216 2015/01/11 23:57



基本的対立概念は続姿三四郎から続く柔道VS空手で、ルールも柔道もオリンピックは公平なルールで戦っているし、相撲もどこの国で生まれた力士にも平等にコツを部屋で教えているのだから日本発のイベントぐらい不公平と言われても投げ・押し出し一本で良いんじゃないかと思います。

ダウンカウント無しはとりあえずアマチュアとスリップした時どうなるかを見る為に当面反対しません。

ホーム格闘技を作って、そこに世界中の似たような格闘技が集まって戦うのが理想です。

退会済み

No.214 2015/01/11 10:25



SB繋がりでエスビー食品やソフトバンクに協賛を依頼。



○組み合わせ

１６名参加（一回戦８試合＋２回戦以降７試合）の「リアル最大トーナメント」をやる。

※はバキで実現。

↓

バーリトゥードＶＳムエタイ※

相撲ＶＳキックボクシング

カンフーＶＳサンボ※

空手道ＶＳ日本拳法

ボクシングＶＳテコンドー※

少林寺拳法ＶＳ柔道

修斗ＶＳブラジリアン柔術

合気道ＶＳレスリング※



８名参加なら、「歴史と伝統があって競技人口も多い立ち技メジャー格闘技」という意味で、



空手ＶＳボクシング

柔道ＶＳグレコローマンレスリング

合気道ＶＳカンフー（日中総合武術神秘対決）

相撲ＶＳムエタイ（突っ張り＆ぶちかましＶＳ首相撲の意味もある）



の「日本武道ＶＳ世界の格闘技」の図式で。

打撃系と組み技系のバランスを考えました。

退会済み

No.213 2015/01/11 10:23



６．寝極無し！打倒柔術、ＵＦＣ！立ち技新格闘技路線！

７．相補性、東洋思想、着衣式！市街地集団実戦武道！

８．見て面白くないものに意味は無し！殺るか殺られるかの果し合い！



○問題点

・膠着ブレイクは５秒？１０秒？

・段差＆傾斜＆障害物ありで「三方金網・一方水」の集団戦もやるか？



○主軸にしたい格闘技

日本武道協議会加盟９団体の内、徒手空拳の「空手道（打）柔道（投）合気道（極）相撲（圧）＋少林寺拳法（総合）」のスターを作って「巌流島四天王」としたい。

そうすれば、立ち技・寝技、打投極・圧で格闘技四次元世界を追求出来る。



○床関係の業者

石井化成工業

http://www.ishiikasei.co.jp/index.htm



○ゲストその他

ゲストは「バキ」の板垣恵介先生。九曜巴グッズを多く作る。

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