巌流島オフィシャル・ルール - YouTube
巌流島ルールを分かりやすくダイジェストでまとめた映像です。4回の公開検証を経て、決定した巌流島の公式ルール。そのコンセプトは「公平な異種格闘技戦ルール」と、「実戦に最も近い武術ルール」にあります。
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退会済み
No.062 2016/08/19 19:14
https://www.youtube.com/watch?v=u9A5G7XhS_M
巌流島ルールのPV完成ですか。
いよいよ固定化されちゃいましたね。
だから寝技の関節禁止の説明で「実戦は複数相手の場合もある為」という表現は使わないで下さいと言いましたよね？
「マウント」「１５秒の寝技」「倒れ込んでも続行される立ち関節技」がある時点で「複数戦（数的不利）想定」では無いんですから。
退会済み
No.061 2016/08/19 17:59
山田英司さんのブロマガ読んだ。面白かった。蟷螂拳の技は中国拳法使い相手にしか使えず、合気道の技は合気道経験者にしか使えないってことは認めてるんですね。だったらその練習やる意味なくね？普段練習してる先生の技は弟子や同好の者にしか通用しないってことでしょ。これある意味衝撃のカミングアウトじゃね？
いや、だから練習で養っているものはそうじゃないよっていうことをえんえんと書いてるつもりなんだろうけどさ。
http://ganryujima.jp/?grjm_budo=%E6%88%91%E3%80%85%E3%81%AF%E6%9C%AC%E7%89%A9%E3%81%AE%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%BC%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B-%E7%80%AC%E6%88%B8%E9%81%B8%E6%89%8B%E3%81%AE%E9%97%98%E3%81%84
mkei
No.058 2016/08/19 06:49
「競技の理念」
柔道はそこが徹底できなかったので世界中で好き勝手やって、現時点の究極がリネールになってしまいました。
たぶんそれを見た大山総裁は世界中の選手を内弟子として鍛え、徹底的に極真魂を伝えたと思います。
もしかしたら大山総裁の本当の偉業は空手をフルコンタクトで競技化した事より、極真魂を持った弟子を多く育てた事かもしれません。
もう一つの見方としては公平な異種格闘技戦の話をしていたら、古流柔術で柔道以外の技術を競うルールが生まれました。
これは誰かがいつかやらなければならなかったという面もあると思います。
舞楽苦（ぶらっく）
No.057 2016/08/18 20:46
少し反応が遅くなりましたが谷川さんのブロマガ http://goo.gl/ZoIByc について。
なるほど、先日の公開検証では私の提案したアイデアの一つ、「Ninja ルール（捕獲護身ルール）」の考え方をルールの根底に採用していただいた、と解釈していいのかな？
・Ninja ルール（捕獲護身ルール）・・・襲ってきた1人の相手を捕らえるか行動不能にする事を目的とした技術を主に評価するルール。護身を意識した制約の中でのグラウンドテクニックも有効。
もしそうならとても嬉しい事ですが、ただ、やはり一番大きな疑問は「競技の理念」きちんと定義して説明できない理由ですね。
谷川さんの説明の主旨は、「競技の理念」があっても選手に伝わらないから定義することができない、という事なのかなぁ。
難しさや苦労は分かるけれども、それならきちんと伝わるように工夫すればいいだけのように感じるし・・・。
（ちなみに、私もアマチュアですが海外で初めてのルールでの試合経験がありますし、仕事でも外国人と直接関わっていた時期が数年あったりしますので、なんとなく想像はできます。）
あるいは、「競技の理念」を構築できるのは「カリスマ的創始者」だけであって、我々凡人には到底無理だからその聖域を犯してはならない、という意味なのか。
「競技の理念」を「ファンや格闘技関係者と決めていく」ことができない理由が今一つ不明瞭に感じます。
もしかするとこの点は既に「将来的な課題」の一つに入っているのかもしれませんが、先に定義する必要があるはずです。
巌流島が目指しているものにフィットしているかの精査は必要ですが、結局「競技の理念」が定義されていないからこそ起きている、又はこれから起きる問題の方が多いのではないでしょうか。
ご参考までに。
退会済み
No.056 2016/08/18 04:09
「#巌流島 女子部門SEI☆ZA」は議論ページが中々開設されないですね。平日週５日の練習で練習内容も五輪に因んで今の洋式から触れ込み通り和式へと変更して欲しい。日本武道協議会に協力要請してコネを作るべき。
空手（立打）
柔道（立投）
合気（立極）
相撲（立圧）
少林寺拳法（総合）
加盟徒手武道団体の道場で其々練習させてもらう。そして「寝技の柔術」に勝てる「立ち技系日本総合武道」を構築していく、と（パウンド、タックル、サブミッション、ポジショニングで「寝技の打投極圧」）。まあ女性の護身術もSEI☆ZAファンの嗜好も寝技系の方がいいのかも知れませんが。
退会済み
No.052 2016/08/17 18:11
紅葉ちゃん表紙の「週刊朝日」買いそびれた方。
https://www.amazon.co.jp/%E9%80%B1%E5%88%8A%E6%9C%9D%E6%97%A5-2016%E5%B9%B4-19-%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B01IFI3HZ8/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1471424596&sr=1-2&keywords=%E9%80%B1%E5%88%8A%E6%9C%9D%E6%97%A5
アマゾンで売ってますよ。
mkei
No.049 2016/08/17 07:00
>ルールがマニアックで退屈でこんなもの人気出ねぇよと見た人の多くが言ってるなら、ルールを変えないと駄目ですが。
ちょっと違う話かもしれませんが、今回山田さんでは無いですがアグネス・チャンさんのブログで「巌流島はダメージの少ない格闘技」みたいな事が書いてあって、面白い見方だなと思いました。
次回大会は格闘技経験のある太田紅葉ちゃんと逆に格闘技未経験の若い女性タレントさんに観戦していただいてブロマガを書いていただきたいです。
紅葉ちゃんは今回もできればご意見聞きたいですが。
信玄餅が現社長が生存中なのに女性目線が欲しいと奥様を社長にして大成功したみたいなので巌流島も是非女性目線を導入して欲しいです。
退会済み
No.048 2016/08/17 02:35
●総合と立ち技の歴史を紐解くと、
８６年ーアマチュア修斗とシュートボクシング協会がスタート。
９３年ーパンクラスとK-1、海外ではUFCが旗揚げ。
９９年ーDSE体制のPRIDEと制圏道主催のSAボクシング、海外ではイッツ・ショータイムがスタートしたが、どれも後に消滅。
（PRIDEはUFCに、イッツ・ショータイムはGLORYに其々買収された）
０１年ー猪木・PRIDE・K-1の合同で「格闘技大晦日興行」が始まる。DEEPとNKB（日本キックボクシング）もスタートしたがこれは余り重要ではない。
０８年ーアウトサイダーとKrushが旗揚げ。
（DREAMと戦極も旗揚げしたがすぐに消滅）
１５年ーRIZINと #巌流島 が旗揚げ。
１６年ー須麻比とレベルス特別ルールが始動。海外ではUFCが身売り。
９９年のものはどれも消滅したから７～８年周期で時代を牽引する団体が出ている事になる。９３年と９９年の対比も面白い現象だ。
①総合ー雷神・パンクラス・修斗・DEEP・アウトサイダー・須麻比・UFC
②立ち技ー巌流島・K-1・シュートボクシング・NKB・Krush・レベルス・GLORY
①が高田＆コバヤシなら②は魔裟斗＆ジュニアで、「FUJIYAMA～」も其々隔週交替で宣伝する様交渉して欲しい。
退会済み
No.047 2016/08/17 02:13
第四回大会見た。だから言ったろ。「このまま放置したらタックル→マウントの歪でつまらない方向に進化する。ならなければ只の未熟で低レベルなMMAというだけの話だ」って。MMAの選手がマウントで勝ってそこに何の意味があるんだよ。 谷川氏「実戦は寝技の時間短いんじゃないかと」。何じゃそりゃ。
実戦が複数戦（数的不利）の事言ってんなら寝技の関節無くしてマウントや１５秒の寝技認める意味が分かんねー。谷川さん「ルールは今のルールで問題ない」。何とかしろよこの偏屈親父。「複数相手にマウントを、ナイフ相手にタックルを」。今の #巌流島 はこれだよ。どこの世界にそんな奴おんねん！
寝技１５秒意味ねえって。これじゃ逆に「何で審判に助けてもらうんだ？実戦なら決まってるよね」とあらぬ誤解を生む。マウント然り。#巌流島 ルールはマウントを認めてる時点で対複数最強でなく、タックルを認めてる時点で対武器最強でもない。中途半端な妥協の産物だ。どちらにも対処出来てない。
なので今後一切、対複数・対武器を掲げないで欲しい。「看板に偽りあり」だからだ。現行 #巌流島 ルールでは誰も非効率だからニープレスは狙わないし、無用なマウントなど歪な方向に進化する。でもしょうがない。谷川氏がそう選んだのだから。継接ぎだらけで一貫性が無く論理的に既に破綻している。
巌流島 は厳密には競技ではない。異種格闘技戦という場だ。競技と考えるなら「何故寝技の関節を禁止するのか」、これ1つすら満足に説明出来てない。「実戦は複数相手の場合もあるから」？マウントや15秒の寝技認めてる時点で矛盾の塊。タックルの無意味さは甲冑合戦で菊野選手が証明した通りだ。
マウントみたいに膝までつけて座り込んだら複数相手に対処出来ないのは常識の話。実戦を謳うなら状況設定が大事で「これは何のNO.1？」との質問に簡潔に答えられるものこそベスト。総合が「一騎討（素手限定）」なら #巌流島 は「複数戦（数的不利）＆武器戦（対ナイフ）」で行くべきだった。
谷川さんは「マウントを認めないとMMAの選手が出場しない。それだと興行が成り立たない」と言ってたが本当にそうだろうか？「ニープレス」という新たなチャレンジをしたいMMA選手もいるのではないか。MMA選手はそういう意志のある選手のみに出場してもらえれば十分だと思うが如何か。
退会済み
No.046 2016/08/17 02:12
http://ganryujima.jp/?grjm_budo=%e5%85%ac%e9%96%8b%e6%a4%9c%e8%a8%bc%e3%82%924%e5%9b%9e%e7%b5%82%e3%81%88%e3%81%a6%e3%80%81%e5%b7%8c%e6%b5%81%e5%b3%b6%e3%81%ae-%e7%ab%b6%e6%8a%80%e7%9a%84%e3%81%aa%e3%83%ab%e3%83%bc%e3%83%ab
谷川さん、矛盾してるよ。「競技にしたくない」と言う一方で「競技として成熟しているのが分かります」だの「競技的な課題は何か」だの矛盾だらけ。「フルモデルチェンジはしない」って事らしいが矛盾の上に更に矛盾塗り固めていくんかい。
どこの世界に「１５秒たったら審判が助けてくれる実戦」があるんだよ。あと「それでは１VS１の決闘になってしまう」と複数戦想定を示唆したかと思うと「脇固めや飛びつき腕十字は倒れてからも続行」とかおよそ複数戦なら確実に他の奴にボコボコにされるであろう意味不明の提案もしてますね。
だから谷川さん自身がいみじくも書いてる様に大事なのは「競技の理念」なんだ。「実戦（武術）の競技化」に拘りたいなら複数戦（数的不利）＆武器戦（対ナイフ）想定とすべき。一騎討（素手限定）はもう答えが出てる。タックル→マウントパンチだ。今更同じ答え目指して何の意味があるんだよ。
Kenta
No.037 2016/08/16 20:08
視聴率でいえば20%を取ったとしても一部の人間だけが見ているということですからね。
それでもパウンドで決まっても意味がわからないほど日本人がまったくMMAを知らないという書き方は語弊があると思います。
mkeiさんがパウンドを廃止してほしい気持ちはわかりますが、
この掲示板に何度も何度もそれを訴える意味はあるのでしょうか？
運営のかたも目を通してると言ってますし、mkeiさんの意見は伝わっているでしょう。
書くなら同じ要望ではなく、別のものを書かないと建設的ではないですよ。
mkei
No.032 2016/08/16 19:27
谷川さんのブロマガの感想です。
１Ｒ２回の転落で一本
賛成です。
力士でも勝てると押し出しが導入されたものの、アドバイスを求めたのが旭道山さんや舞の海さんという軽量の方々だった、つまり持久力がある方々の意見を参考にしたので３回になったのでしょうが、第２回の海鵬選手の試合を見る限り、体の大きさを考えると２回で良いと思います。
同体に効果を入れる
やってみないと分かりませんが、リネールを見た後なのでどういうセコい手が出て来るか分かりません。
パウンド
存在理由は分かりましたが、ＭＭＡとの差別化がどうなのかと世界中の格闘技ファンは思うでしょうし、逆に日本人のほとんどはＭＭＡなんて知らないでしょうから、そこで終わって意味が分かるかどうか。
ただ柔道の井上ジャパンの活躍でグレイシー柔術の名前が出て来たので、柔道が入れなかった格闘技として改めてアピールするという手もあると思います。
文化には歴史が必要でしょうし、そうなると柔道と過去関わった空手・合気道・グレイシー柔術の技術を足すというのもプレゼンがうまくいけば有りかなと思います。
アニマルAKI
No.031 2016/08/16 19:23
谷川さんは同体は効果にしてはって意見ですが、私は同体は同体でノーカウントで良いのではないかと。
星風のあの攻めでボンギンコシは肉体的ダメージと共に精神的ダメージで心が折れてましたからね。
そりゃ場外に同体も構わず何度も吹っ飛ばされてたら力の差も思い知らされて心が折れるかと。
あとジダがクラットに決めた場外へのパワースラムの様な投げ、あれは最高だったな。
あれこそ環境を武器化するって言う林先生の喧嘩術ではないかと、ダメージと共に精神的ダメージが大きい。
クラットは精神力も強いから心は折れませんでしたが、あれショボい選手なら戦意喪失しますよ、恐怖で。
下にはマットがあるから肉体的ダメージはそれほどで無くても、精神的に来ると思うんだよな、あんな攻め、巌流島以外では経験しないし、プロレスラーは別ですが。
舞楽苦（ぶらっく）
No.030 2016/08/16 06:01
さっそく山田先生が「型と実戦の関係」を語っていますね。
http://goo.gl/7Ip28I
ちなみに、「双按」は太極拳でよく使われる名前で、螳螂拳や長拳では片手で押し飛ばす技を「推掌（すいしょう）」、特に両手を用いる場合を「双推掌（そうすいしょう）」などと呼ぶ事が多いです。
太極拳の方が知名度があるので「双按」を説明で使っているのかもしれません。
（それとも実は、瀬戸選手は太極拳を使っていた？）
伝統的な武道・武術を学んでいる人でも勘違いしやすい部分だから、まだ巌流島に興味のない人もぜひ読んでほしいなぁ。
舞楽苦（ぶらっく）
No.025 2016/08/13 19:36
菊野選手について、こちらの記事の方が詳しく書かれていました。
http://efight.jp/interview-20160811_244458
武道・武術の「型」というものが一般的な格闘技ファンには理解し難いものの一つかもしれませんが、菊野選手がこの記事の中で語っているように、空手や中国武術などの「型」（中国武術では「套路」）は本来、それぞれの武道・武術の「原理」を無意識レベルにまで体に刷り込むトレーニングの一つです。
もちろん「型」だけで対人練習を全く無しに試合などで使えるようにはならないけれども、「原理」が刷り込まれているかどうかだけで技術一つ一つの「質」と「再現性」が大きく違ってくる。
又、原理を「常に見せる」闘い方をするのか、普段は内在している状態にして必要な時だけ「瞬間的に」その原理を使用するのかは、その割合も含め本来は選手それぞれの自由であるはずです。
この辺りを巌流島の宣伝番組などで説明すると、特に空手や中国武術系などの選手に対する視聴者の理解が深まりますし、更に格闘技と武道・武術を併修する人が増えてくる事などが期待でき、巌流島が武道・武術側から歓迎される要素も増加するのではないかと考えています。
もし武道・武術側から歓迎されると、口コミなどで巌流島の存在が一般に広がる可能性も高まりますね。
舞楽苦（ぶらっく）
No.024 2016/08/13 17:00
谷川さんの記事 http://goo.gl/h5zFPR の一部分について。
>そもそも異種格闘技戦をやる場合、二つの考え方がとれます。一つはできるだけルールの制限をなくし、お互い共通のルールで闘うこと。グレイシーが提示した初期のUFCや今の巌流島のルールがそうです。もう一つは選手の格好から、戦い方までその競技のまま闘わせ、不利な部分を削っていく異種格闘技戦です。猪木さんがやろうとしていた異種格闘技戦がまさにそうですね。
う～ん、私の考えではこの「二つ」だけではないなぁ。
それぞれに共通の「目的」を探して状況設定し、その目的に適しているか測定するための制約のあるルールを創り、お互い共通のルールで競う、というのが三つ目になるのかな。
この方法の方が世間一般的に「何がやりたいのか」理解しやすくなると思います。
それとついでに、「技術の中心点」をとる、という考え方もありますが、これはルールの微調整に適している方法であり、中心点だけにこだわると、それこそ「目的」の分からない迷路に入りやすいのではないかと私は考えています。
舞楽苦（ぶらっく）
No.023 2016/08/13 16:22
この記事は宣伝しないのかな。
今日は巌流島スタッフもきっとお休みですね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160811-00000005-gbr-fight
アニマルAKI
No.022 2016/08/11 14:45
ストライカーvsグラップラーの対戦の様々なパターンが出たのは猪木軍vsKー１最強軍の猪木ボンバイエだったと思うんですよね。
最初が高田vsベルナルド、基本の攻撃は剛腕パンチのベルナルドだけどキックボクサーだからローは効かない、高田は元々タックルは上手くないし、足を怪我してたからタックルにも行けない。
ベルナルドは寝技素人だから寝技への恐怖が先だって踏み込めない。
結果、互いに見合い状態が続いたまま引き分け。
そういう感じの試合が続いた時に度胸抜群のドン・フライが打撃を全く恐れずにタックル一番でアビディに完勝。
これはやっぱりストライカーは寝かしさえすれば完勝だなと思ってたらミルコが類い稀な身体能力で永田の胴タックルを弾き飛ばす。
その攻防が続いて不意にミルコの射程圏内に入った瞬間にハイキック一閃、永田KO。
そして大将戦のバンナvs安田。ここで安田が度胸を決めて間合いを潰して押し捲る、結果もっとも単純で原始的な技で勝利。
ストライカーvsグラップラーと言っても相性、度胸、技術、身体能力で多様なパターンになる、同じルールでも。
田村は今回は相手の予想以上の圧力、寝技に対する恐怖もない落ち着きぶりに、こりゃ練ってた作戦、小細工は通用しないと肌を合わせた瞬間に悟ったんじゃないかとド素人なりに思いました。
かと言って、ここで引き分け狙いの逃げの一手に出たんじゃ何の為にこのオファーを受けたのか解らない。
勝てる可能性はほぼないが、今まで自分が養って来た地力をぶつけていくしかないと試合中に判断したのではと。
ミドル、ハイ、掌底、ボクサー相手に掌底なんて無茶ですよ、それでもUWF時代に信じて磨いて来た技術である掌底を出した所に私は古豪、歴戦の猛者の意地を見て胸が熱くなりましたね。
負けはしたけど悔いのない負けと言うか、全力を出したのが視聴者にも伝わったと思う。
今回の大会でも私の中でイマイチだな、こりゃっ。て試合もあったけど、結果的にそれがメインへの溜めになったと思う。
異種格闘技戦だから全てが噛み合う必要はない、１、２試合はこりゃつまらんって試合もあって良いと思う。
だから試合内容は保証されない未知の選手も興行に少なくとも２人は呼んで欲しい。
アニマルAKI
No.019 2016/08/10 20:23
過去の巌流島の試合映像が有料は解るとして大会に向けての広報活動である記者会見、選手インタビュー、大会直前取材等を有料にしたら本末転倒だと思うけどな。そんなん無料にすべきだと思う。
ただでも見て貰わなきゃ意味ないじゃん。
例えば、ここの議論ページで書かれた事を週一で関係者が見て、それに対する感想を言う番組とか、音声だけでもいいんだけど。
例えば演出の議題なら小栗さん、ルールなら平さん、番組に関する事なら伊東雅司さん等をゲストに呼んで。
あとは紅葉ちゃんが様々な選手と食事しながらトークするだけの番組とか。海外の選手なら、その国の名物料理。
紅葉ちゃんがギャラ高いならラウンドガールの姉ちゃんでも良いけど。
一久選手がヤンキーとメンチの切り合い、睨み合いする睨めっこ番組とか。
コスプレ占いの渚ちゃんが巌流島の関心事を占う番組とかアールが古今東西の格闘技ゲームを紹介する番組とか音流さんの人生相談とか瀬戸選手のカンフー講座とかプチ鹿島さんが世間の巌流島的な事を紹介する番組とか、安西さんが世界中の様々な格闘技を取材して来て紹介する番組でEDは安西さんのカラオケなら有料でも見たい。
アニマルAKI
No.017 2016/08/10 08:45
視聴習慣を定着化出来てないのが痛いな、ツイッターの反応も明らかにTDCの時の方が多かったし。
第二回の時はCSフジの番組を見てネクストと契約したファンも結構居たと思うが直前で打ち切り。
その次にニコニコの番組で見てニコニコで見る人も定着したと思うが、今回はニコニコが打ち切り。
HPのアドレスも度々変わったり、そこら辺の移行を観客目線でもっとスムーズに親切にやらないとファンが定着しないから勿体ないと思う。
せっかく興味を持ったのにじゃ、もういいやとなって。
会見動画も生は色々な問題で無理なのかもしれないけど、レポートとか記事が出た後で配信されてもわざわざ見る人は少ないと思う。
巌流島公式チャンネルを作ったとして、それを有料にして金儲けしようとしても難しいと思うんだよな。
よっぽど魅力的でタイムリーなソフトを連発しないと、毎週更新、毎日更新される様な金払っても見たい名物ソフトがあれば良いけど。
舞楽苦（ぶらっく）
No.016 2016/08/08 19:53
巌流島の観客を増やすには、既存の格闘技ファンだけではなく、武道に関心がある人をファンとして引き込むのがかなり有効なはずですが、現状のルールやコンセプトのままではかなり厳しいと感じます。
特に、馬乗りになって何度も拳を振り下ろしたり、倒れて亀になっている相手にいくつも攻撃を加える選手の姿は、柔道は比較的緩いのかもしれませんが、多くの伝統的武道の関係者からすればかなり拒否感が強いはず。
必要があれば一歩踏み出すけれども避けられる争いは避け、もし避けられなかった場合は最小限の反撃のみで必要以上に相手へダメージを与えない、というのがほとんどの武道に共通する価値観です。
この部分をきちんと受け止めてコンセプトやルールに採り込まなければ、いつまでも巌流島は表面的に武道っぽく繕っているだけように見え、武道側だけではなく社会の共感や関心を得るのは難しいのではないかと思います。
菊野選手からはかなり「武道」を感じましたし、ルールも「スタンド状態での関節技、絞め技」を有効技とする、と改正されたので大きな前進だとは感じましたが、巌流島全体としてはまだ「武道」との隔たりが大きいのではないでしょうか。
時代を待つのではなく「時代を創る」。
東京オリンピックに空手の採用が決定した今、その入り口は見えているはずです。
